Nebelwüste Peru

[GerFi]

Liebe Bromelienfreunde,

wer kann mir helfen bei der genaueren Bezeichnung der Formen von:
Till. latifolia, paleacea, purpurea.
Mich interessieren die Bilder des Buches von Prof Werner Rauh: Bromelien und andere kulturwürdige Arten, hier die sw-Abbildungen Abb13 - 17 auf Seiten 188 - 190.
Pflanzen die ich bisher im Versandhandel bekam entsprachen in Ihrem Äusseren leider nicht den gezeigten Bildern.

Das Grösste wäre natürlich, wenn ich sie direkt angeboten bekäme.

Freundliche Grüsse
Gerhard

[Timm Stolten]

Moin Moin Gerhard,

tja, das is echt so ne Sache.
Beide Arten sind sehr variabel in Grösse und Aussehen.
Zunächst mal zu latifolia.

Offiziell sind folgende Namen gültig:
TILLANDSIA latifolia Meyen, 1835 var. latifolia
TILLANDSIA latifolia Meyen, 1835 var. divaricata (Bentham) Mez, 1896
hierzu gehört auch die ehemalige TILLANDSIA gayi Baker, 1889
Allgemein etwas schlankerer Wuchs und eher grüne Blätter, so nach
meinem Gefühl. Die offiziellen Unterschiede weis ich jetzt so adhoc nicht.
TILLANDSIA latifolia Meyen, 1835 var. leucophylla Rauh, 1974
Die ist bisher nur aus Nord-Peru, Dept. Cajamarca, bekannt und fällt durch
ihre markanten breiten, schneeweissen Blätter auf. Die ist es sicher nicht.
TILLANDSIA latifolia Meyen, 1835 var. major Mez, 1896
Hab bisher noch keine davon gesehen

Es ist wirklich schwer hier konkret zu antworten, wir selbst haben alleine
mindestens 25 verschiedene latifolias. Es wird dann oft von Formen, Sippen,
Typen oder sonstwas geredet, aber meines Wissens nach sind solche Bezeichungen
nur Schall und Rauch. Jeder versteht unter seinem "Lima-Typ" etwas anderes.
Ich sage hier nur T.usneoides oder ionantha
Auch gibt es eine ganz kleine Form, kaum grösser als ein 1 Mark-Stück, die
gerne als var. minor bezeichnet wird.
Beschrieben worden ist die, soweit ich weiss, noch nie.

Die SW-Abbildung 17 auf Seite 190 würde ich vom Gefühl her in Richtung
var. latifolia schieben.

******************************************************************************
Ähnlich sieht es bei paleacea aus..........

Offiziell sind folgende Namen gültig:
TILLANDSIA paleacea Presl, 1827 ssp. paleacea forma paleacea
TILLANDSIA paleacea Presl, 1827 ssp. apurimacensis W.Till, 1993 f apurimacensis
TILLANDSIA paleacea Presl, 1827 ssp. apurimacensis W.Till, 1993 f disticha W.Till, 1993

Literatur: Till (1993) "Jour. Brom. Soc." Vol.43(1):7-10

Bis zu der Neubeschreibung gab es bei paleacea keine weitere Unterteilung, aber auch
schon zu der Zeit hatte Rauh locker 15 verschiedene Formen bei uns angesammelt.
Daher müssten die Pflanzen auf den besagten Fotos alle reine
TILLANDSIA paleacea Presl, 1827 ssp. paleacea forma paleacea
sein.

Ich kann Dir leider auch nur sagen, was ich in meiner Literatur finde, und
was mir in der Kultur aufgefallen ist. Sicher kann das jemand besser beantworten,
der schon mal dort war.

Gut's Nächtle noch.......gäähn.......
Timm

[GerFi]

Hallo Timm,

da hast Du ja noch viel früher geantwortet als ich geschrieben habe und wie ich finde sehr ausführlich.
Tatsächlich kann man auf den Bildern wohl kaum einen Unterschied ausmachen.
Also kann ich wohl den Versandhandel bei diesem Problem vergessen. Es wäre ja reiner Zufall, dann hier eine bestimmte Lokalvariante zu bekommen.
Es ist natürlich für die Weitervermehrung bei den Liebhabern ein echtes Problem, da man dann wilde Kreuzungen erzeugt die für noch mehr Verwirrung sorgen. Aber da bemüht Ihr Euch ja in den Botanischen Gärten um Eindeutigkeit und Schutz.
Was mich natürlich auch bewegt ist, wie man als nichtakademischer Laie an solche Spezialinformationen kommt. Die können ja eigentlich nur in den Universitätskellern verstauben, oder?
Ich hoffe Du noch Zeit zum Ausschlafen!

Freundliche Grüsse
Gerhard

[Timm Stolten]

Was mich natürlich auch bewegt ist, wie man als nichtakademischer Laie an solche Spezialinformationen kommt......?

Das ist eigentlich kein Hexenwerk.
Meine wichtigste Quelle ist eigentlich die einzige Monographie der
Bromelien Flora Neotropica aus dem Jahr 1974 - 1979.
Leider nicht ganz billig und eigentlich nur was für Profies, aber noch
erhältlich.
Alles was sich seit dem geändert hat, findest Du in der Namensliste von
Harry Luther, und die gibts für umme.

Darüberhinaus kann man noch die Zeitschriften der
Deutschen Bromelien Gesellschaft oder der
Bromeliad Society International abonnieren, da werden
z.B. auch regelmässig Änderungen, Neuereungen und Erstbeschreibungen
veröffentlicht.

Da kommt man auch als Sterblicher noch ran........
Ansonsten, frag uns

Gruss Timmy

[GerFi]

Hi Timm,
danke nochmal für die Umfangreiche Antwort!
Der Hinweis auf die 'Flora Neotropika' wird mich dann ja einiges kosten. Ich habe gesehen, dass Ihr sie ja auch über die DBG anbietet. Aber erst werde ich wohl mal Mitglied bei Euch werden, wenn ich aufgenommen werde. Auf die Luther Liste wurde ich schon an anderer Stelle in Deinem Forum aufmerksam, bis dahin kannte ich sie noch nicht.
Ob ich aber 25 latifolias von meiner Regierung zugestanden bekomme wage ich zu bezweifeln, meine Deuterocohnias oder Dyckias sind aber auch schon nicht so famielienfreundlich.

Gruß
Gerhard

[Timm Stolten]

Oje, ich wollte da keinen Familienkrach provozieren

Aber wie auch immer, es ist eh kaum möglich die Arten soo schön wie auf
den Bildern zu kultivieren. Mich hatten die Bilder am Anfang auch fasziniert,
wie Schaumkronen auf dem Meer, so sah das aus.

Da man eigentlich jeder hier Platzmangel hat, enden meist alle am Holz aufgebunden.
Alternativ kannst Du mal versuchen, 'ne kleine Form von latifolia oder
paleacea auf 'nem Lavabrocken zu halten. Einfach draufkleben, oder
nur in die Löcher stecken, oder die ersten Jahre mit Strümpfen
halten, die später dann abschneiden.
Sieht toll aus !!

Gruss Timm

[Joachim]

Hi zusammen,

ja das mit dem Lavastein is der Hit sieht echt spitze aus vorallem wenn man T,heteromorpha nimmt.

Gruß Joachim

[GerFi]

Hi,
dann werde ich mich mal an Eure Vorschläge halten.
Die angesprochenen Bilder haben eben einen besonderen exotischen Reiz.
Aber es ist natürlich richtig, die meisten Bromelien wirken meiner Meinung nach besonders rustikal, z. B. Neoregelia pendula, während viele der modernen Orchies mich doch an Gen-Küchen erinnern. 'Huch, hoffentlich bin ich nicht zu weit gegangen.'

Gruss
Gerhard

[Joachim]

Hallo Gerhard,

also ich finde du gehst da nicht zu weit weil die Phalenopsen usw werden doch immer schneller immer billiger produziert das ist wie bei uns in der Küche da gibts auch die verrücktesten Sachen wie geprenkelten Chicorie und lauter so ein Zeug.

[Timm Stolten]

Hi GerFi,
hab mal Fotos von meinem Steinchen gemacht,
damit Du mal 'ne Vorstellung bekommst:



Das ist die angesprochene "Mini" Form von Tillandsia paleacea auf einem
Lavabrocken.

Absolut pflegeleicht, 8-10 Jahre keine Arbeit

Gruss Timm

[growking]

Hallo Timm
Sind die Tillandsia paleacea aber schön
Machen sich sehr gut auf dem Lavastein.
Gruss Samuel

[GerFi]

Hi Timm,

ja, das ist ein Prachtstück. Ob ich sowas bei mir auch hin bekomme kann ich wohl nur hoffen. Aber wachsen die denn soo langsam? Auf den Wüstenbildern sind doch ziemlich lange Stränge zu sehen.
Ich habe ja ein Angebot bekommen, mal sehen ob die dann dabei sind. Ich bin schon sehr gespannt.
Heute habe ich vom Versandhandel 29 Samentütchen bekommen u. A. mit Hechtias und Dyckias, die werden mich jetzt auch noch beschäftigen.
Vielleicht kann ich die dann in 5 Jahren ja auch mal abbilden

Gruß
Gerhard

[Timm Stolten]

Hi Timm,

ja, das ist ein Prachtstück. Ob ich sowas bei mir auch hin bekomme kann ich wohl nur hoffen. Aber wachsen die denn soo langsam? Auf den Wüstenbildern sind doch ziemlich lange Stränge zu sehen.

Wie gesagt, das ist diese ominöse Miniform, die anderen sind schon länger
und würden so nicht wachsen.

[Lieselotte Hromadnik]

Hallo, Herr Stolten, nach den Aufnahmen im "Rauh" kann man nicht unbedingt auf die Form schließen, die da wächst.
Was man sieht, ist, dass bei Nr 14 zwar paleacea druntersteht, abgebildet ist aber eindeutig eine kleine purpurea- oder latifolia- Form.
Die kleine paleacea von Ihrer Aufnahme stammt möglicherweise von uns, wir haben sie 1978 gesammelt und seither immer wieder davon abgegeben. Eine kleine purpurea-Form wuchs am selben Standort (vor ein paar Jahren fanden wir ihn nicht mehr, dafür in der Gegend mehrere über hunderte Meter ausgedehnte teils noch rauchende Müllhalden der nächsten Stadt).
mfg
L.Hromadnik

[Timm Stolten]

Hallo Frau Hromadnik,

die kleine paleacea Form stammt tatsächlich von Ihnen, leg. Nr. HR4001.
Peru, Dept. Lima nördlich von Pativilca.

Ist sie das?

Sie kennen ihre Pappenheimer wirklich gut

Gruss Timm

#############################################
edit:
Der Rest des Thema abgetrennt ins Kulturforum,
hier geht es weiter.

#############################################